Talk show “Anne Will”: Wagenknecht, “Putin’in Almanya’daki sesi, AfD ile birlikte”

keen

New member
DUkrayna’nın karşı saldırısı duruyor, Başkan Volodymyr Zelensky Batı’dan Taurus seyir füzeleri talep ediyor. Ancak Almanya ve ABD tereddütlü. Ukrayna savaşı hafta başında New York’ta yapılacak BM Genel Kurulu’nda görüşülecek. Anne Will şimdi misafirlerine şunu sordu: “Sert saldırı, uzak barış – Ukrayna’nın daha fazla desteğe ihtiyacı var mı?”

Stüdyoda Federal Meclis üyeleri Sahra Wagenknecht (Solda), Michael Roth (SPD), Roderich Kiesewetter (CDU), tarihçi Karl Schlögel ve “Zeit Online”ın uluslararası muhabiri Rieke Havertz oturuyordu. Özellikle Wagenknecht ile Schögel arasında birçok çatışma yaşandı.


ayrıca oku







Tarihçi, Toros seyir füzelerinin derhal teslim edilmesinden yana konuştu. Ukrayna, Fransız ve İngiliz silahlarının tedarik edilmesiyle başarılı bir şekilde savaşabileceğini gösterdi. Bu nedenle tereddüt etmeye gerek yok. Bunun yerine Almanya ve Avrupa, kıtadaki önemli şehirlerin saldırıya uğrayıp yok edilmesini izledi. Schlögel: “Avrupa’nın en önemli şehirlerinden bazılarını koruyamayan bu Avrupa’ya ne dersiniz?”

Kiesewetter ayrıca federal hükümeti harekete geçmeye çağırdı. “Tereddütümüz birçok insanın ölmesine yol açıyor.” CDU’lu siyasetçi, Almanya’nın da savunması için kullanacağı her şeyin Ukrayna’ya sağlanması gerektiğini söyledi. “Rusya’nın öğrenmesi gereken tek şey var: komşularının var olma hakkını kabul etmesi anlamında kaybetmek.”

“Sahte barış savaşın sonu değil”


Michael Roth, Şansölye Olaf Scholz’un (SPD) tereddütünü ABD’ye bağladı. “Ukrayna’nın en önemli müttefikiyle mümkün olduğu kadar yakın çalışmak istiyor. Burası ABD” dedi SPD’li adam.


ayrıca oku








BM Genel Kurulu hafta başında toplanacak, ayrıca Ramstein’daki ABD askeri üssünde uluslararası bir toplantı da yapılacak. CDU Milletvekili Kiesewetter, “Gelecek hafta Taurus, F-16 ve ATACMS’nin (kısa menzilli füzeler, editörün notu) teslim edileceği tarihi alacağımıza kesinlikle inanıyorum” dedi.

Roth’a göre, Ukrayna’nın kapsamlı bir şekilde kazanamaması durumunda Rusya’nın saldırgan savaşı daha fazla çatışmaya yol açabilir. “Sahte bir barış savaşın sonu değildir” dedi. “Putin’in emperyalizmi kesin olarak durdurulmazsa Ukrayna nihai hedef olmayacaktır. Daha sonra başka savaşlar da gelecektir. Muhtemelen Gürcistan’a, Moldova’ya veya diğer devletlere karşı.” Bu nedenle Ukrayna’nın özgür, egemen ve demokratik kalması ve toprak bütünlüğünü koruyabilmesi gerekiyor.

“Hitler silahlarla mağlup edildi, Putin de öyle”


Sahra Wagenknecht ise silah sevkiyatının durdurulması ve Rusya Devlet Başkanı ile müzakerelerin durdurulması çağrısında bulundu. Wagenknecht, Leopard tankı gibi önceki teslimatların “oyun değiştirici” olarak zaten satıldığını söyledi. Ancak bunların pek bir etkisi olmazdı.

“Ukrayna üç aydır saldırıya liderlik ediyor. Tahminler, işgal altındaki toprakların yüzde bir ila ikisi arasında bir oranı yeniden ele geçirdikleri yönünde. Sol görüşlü politikacı, “Bunun için binlerce, belki de onbinlerce gencin ölmesine izin verdiler” dedi.

Wagenknecht, “Putin ayrıca defalarca kamuoyu önünde müzakereye istekli olduğunu söylüyor” dedi. Askeri bir çözüm yok ama Putin de askerlerini geri çekmeyecek. Savaş ne kadar uzun sürerse Ukrayna silahlı kuvvetleri de o kadar yok olacak. “Ukrayna için zaman işe yaramıyor, Rusya için zaman daha çok işe yarıyor.” Bu yüzden bir uzlaşmaya ihtiyaç var.


Burada üçüncü taraflardan içerik bulacaksınız

Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.



Bunun üzerine Karl Schlögel siyasetçiye sert bir çıkış yaptı: “Barıştan, müzakerelerden, diplomasiden bahsediyorsunuz. Rusya tarafının gerçekleştirdiği katliamla bir savaş yürütülüyor.”

Ukrayna’nın teslim olmasının ne kadar zarar verici olacağı her gün gösteriliyor. Tarihçi Wagenknecht’e şunları söyledi: “Anti-faşist bir gelenekten gelen sizler, aslında düşmanı silahlarla bastırabileceğinizi bilmelisiniz. Hitler silahlarla mağlup edildi, Putin de öyle.”


Burada Twitter’dan içerik bulacaksınız

Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.



CDU’lu siyasetçi Kiesewetter de Wagenknecht’in uzlaşma önerisine karşı çıktı. Geçen yıl Ukrayna Devlet Başkanı Zelensky Kırım’dan, NATO üyeliğinden ve Rusya’nın işgal ettiği topraklardan vazgeçmeyi teklif etmişti.

Ancak bunlar Rus tarafı tarafından görmezden gelindi. Emekli albay, “Rusya’nın cevabı Bucha, Irpin, Mariupol oldu” dedi ve şöyle devam etti: “Ukrayna neden Ukrayna halkını sadece kaçmak zorunda bırakan bu tür müzakereleri şimdi kabul etsin?”

“Neden Rusya ile ilgilenmiyorsun?”


Wagenknecht acil ateşkes ve müzakereler konusunda ısrar etmeye devam etti. Ayrıca savaşın nedenlerinin de açıklanması gerekiyor; milliyetçi nedenlerle başlatılmadı. Wagenknecht, “Bu jeostratejik bir savaş” dedi. “Bu, Rusların, Ukrayna’nın askeri üsler ve füze üsleriyle ABD’nin askeri ileri karakolu haline gelmesini kabul etmemesiyle ilgili.”

Tarihçi Schlögel öfkesini güçlükle bastırabildi. Wagenknecht asla Ukrayna’ya bakmadı ve Sovyetler Birliği’nin çöküşünden sonra Rusya’nın gerçekte ne olduğuna hiç bakmadı. “Putin’in kararının ardındaki güçlerle hiçbir zaman ilgilenmediler.” Belirtmediği bu güçler, sona eren imparatorluktan geliyor ve diğer halkların ve ulusların kendi yollarına gitmek istemelerini kabul etmiyorlar. “Ukrayna yalnız kalmaktan ve tamamen normal bir ülke olmaktan başka bir şey istemiyor.”


Burada Twitter’dan içerik bulacaksınız

Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.



Wagenknecht’i doğrudan NATO ve Rusya’nın NATO’ya tepkisi hakkında defalarca konuşmakla suçladı. “Sonunda sadece kapitalizm ve küreselleşme şemasıyla uğraşmaya başlamamalısınız. Högel, “Ama Rusya’da neler olup bittiğini, bu adamı diğer halklara saldırmaya, savaş suçları işlemeye ve Ukrayna’nın yok edilmesi için çalışmaya iten şeyin ne olduğunu bir analiz edin” dedi. “Neden Rusya ile ilgilenmiyorsun?”

Sahra Wagenknecht, “Ben Rusya ile ilgileniyorum” diye karşılık verdi. “Ve Rusya’daki sosyal sisteme hiç sempati duymuyorum. Bu giderek militarize olan oligarşik bir kapitalizm.” Olumlu baktığı bir toplum değil. “Yine de her ülkenin güvenlik çıkarları elbette var. Özellikle nükleer enerji söz konusu olduğunda, bu güvenlik çıkarlarının ciddiye alınması tavsiye edilir.” Aynı zamanda Ukrayna’yı da ziyaret etmiyor çünkü eski Ukrayna dışişleri bakan yardımcısı Andrij Melnyk kendisine karşı “ölüm tehdidinde bulundu”.


Anne Will




Karl Schlögel, tarihçi ve Doğu Avrupa uzmanı

Kaynak: NDR/Wolfgang Borrs


Gazeteci Havertz, ABD’nin Ukrayna’nın savunmasındaki rolünü vurguladı. “ABD temelde başarısız olamaz” dedi. ABD halihazırda askeri ve insani yardıma 70 milyar dolardan fazla para harcadı. Başkan Joe Biden’ın yeni bir önlem paketi şu anda Kongre’de tartışılıyor; 24 milyar dolar destek olarak Ukrayna’ya gidecek. Cumhuriyetçi taraf zaten buna karşı harekete geçiyor. Eski Başkan Donald Trump da 2024 yılında ABD Başkanı seçilmesi halinde Ukrayna’ya yardımı durduracağını açıklamıştı.

Ancak Kiesewetter, Trump’ın seçimi kazanmayacağını söyledi. “Bu konuda kesinlikle iyimserim. CDU/CSU üyesi, “İnsanlar daha duyarlı hale geldi” dedi ve Ukrayna’daki savaşa ilişkin şunları ekledi: “O zaman Biden şunu söylerse Trump’ı engelleriz: Avrupalılar anladı.” İhtiyaç duyulan şey, “adil bir dağıtım”. ABD ile eşit şartlarda yüklerin kaldırılması. Almanya Amerikalılardan daha fazlasını yapmalı. Ancak NATO’nun yüzde iki hedefine hâlâ ulaşılamadı. “Gelecek yıl yüzde 1,5’te kalacağız”


ayrıca oku


Alman Leopar tanklarını tercih ederlerdi: Kharkiv Oblastı'ndaki eski bir Sovyet tankına sahip Ukraynalı askerler






Bu noktada Sahra Wagenknecht, Ukrayna’ya verilen desteğe karşı sövmeye devam etmek için duvara bir korku senaryosu çizdi. “Ukrayna yeterli asker toplamakta zorluk çekerse, o zaman sadece silah talebinde bulunmayacak. Daha sonra asker çağıracak” dedi. NATO o zaman Ukrayna’nın askeri açıdan çöktüğünü görme veya askerlerle savaşa müdahale etmeye hazır olma durumuyla karşı karşıya kalacaktı. “Bu, üçüncü dünya savaşını kabul ettiğimiz anlamına geliyor. İşin bu noktaya gelmemesi lazım.”

Tarihçi Schlögel bir kez daha bu konuda yorum yaptı. Sol görüşlü siyasetçiye, “Sen korkunun retorik yöneticisisin” diye saldırdı. “Savaşın genişlemesinden korktuğumu itiraf ediyorum, evet” dedi.

Schlögel, “Konuşma şekliniz hiç korkmuyorsunuz ancak diğer insanların korkularını istismar ediyorsunuz” dedi. “Ve elbette AfD ile birlikte planladığınız işin ticari temeli de bu. Onlar, AfD ile birlikte Putin’in Almanya’daki sesidir.” Wagenknecht ise bunu yalanladı: “Yani benim AfD ile bir şeyler planlıyor olmam gerçekten büyük bir rezalet.”


WELT podcast’lerimizi buradan dinleyebilirsiniz

Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesi ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.



“Kick-off” WELT’in günlük haber podcast’idir. WELT editörleri tarafından en önemli konu ve günün tarihleri analiz edilir. Podcast’e diğer yerlerin yanı sıra şuradan abone olun: Spotify, Apple Podcast’leri, Amazon Müzik, Google Podcast’leri veya doğrudan aracılığıyla RSS beslemesi.