Jean Asselborn 2004’ten beri görevde ve bu onu AB’de en uzun süre görev yapan dışişleri bakanı yapıyor. 74 yaşındaki formda ve boş zamanlarında ara sıra günde yaklaşık 100 kilometre yarış bisikleti sürüyor. WELT ile bir akşam röportajı için çok zaman harcıyor.
DÜNYA: Sayın Bakan, Ukrayna yarındansa bugün AB ve NATO üyesi olmayı tercih eder. Bu gerçekçi mi?
Jean Asselborn: Elbette Ukrayna’nın bir an önce Avrupa Birliği’ne ve NATO’ya katılması gerekiyor. Ancak Batı için yeni olan sorular da var: Askeri bir çatışmanın ortasında kalan bir ülke, katılım için gerekli reformları fiilen yapabilir mi? AB ve NATO bunun için tasarlanmamıştır. Öte yandan Ukrayna savaşa rağmen kayda değer bir ilerleme kaydetti, halk muazzam bir güce sahip ve AB’ye ve NATO’ya büyük umutlar bağlıyor.
DÜNYA: Brüksel’de Aralık ayında Ukrayna ve Moldova ile AB üyelik müzakerelerinin başlatılması kararının alınması bekleniyor.
Asselborn: Verilerle oynamamak daha iyidir. En kötüsü, katılmaya istekli ülkelere, o zaman sonunda gerçekleşmeyecek herhangi bir veriyi adlandırarak umut vermek olacaktır – bu, özellikle Ukrayna için geçerlidir.
DÜNYA: Sizce sözde donmuş bir çatışma, yani barış anlaşması olmayan bir ateşkes düşünülebilir mi?
Asselborn: Böylesine donmuş bir çatışma, özellikle de yıllarca sürerse, kötü bir senaryo olur. Uluslararası toplum bu senaryoya karşı çıkmalı çünkü o zaman ne Ukrayna halkı ne de yabancı yatırımcılar ve komşu ülkeler için güvenlik olmaz.
ayrıca oku
DÜNYA: Bu pek iyimser gelmiyor.
Asselborn: Ben sadece Putin’in Rusya Devlet Başkanı olarak ısrar etmesi ve çatışmayı sürdürmesi durumunda ortaya çıkacak sorunlara dikkat çekmek istiyorum.
DÜNYA: Beklediğin bu mu?
Asselborn: Hayır, sanmıyorum ve Putin’in çok uzun süre iktidarda kalacağını ummuyorum. Wagner paralı askerlerinin iki hafta önceki isyanı, onun her şeye kadir gücünün kırıldığını gösterdi. Putin sistemi derin çatlaklar geliştirdi. Putin artık her şeye kadir değil.
DÜNYA: Putin’den sonra kim geliyor?
Asselborn: Bunu kimse bilmiyor. Rus halkı buna demokratik bir şekilde karar verebilecek gibi görünmüyor. Uzun vadede, Rusya hesaplanamaz bir ülke olarak kalacak.
ayrıca oku
DÜNYA: Konu değişikliği Sayın Bakanım. Lüksemburg’daki göç konusundan da siz sorumlusunuz. Tartışma nasıl gidiyor?
Asselborn: Pek çok ülke var – 2015’teki ilk göç dalgasının başlangıcından çok daha fazla – bir Avrupa kalesine güvenen ülkeler. Göç sorununu çitler ve duvarlarla çözebileceklerine inanıyorlar. Bir gazeteci olarak AB İçişleri Bakanları Konseyi’ndeki göç tartışmalarını takip edebilseniz, bunun AfD’nin bir kolu olduğunu düşünebilirsiniz. Hala sığınma prosedürü uygulamak için koruma arayan insanları Ruanda’ya getirmek isteyen devletler var.
DÜNYA: Örneğin Hollanda ve Avusturya.
Asselborn: İsim vermiyorum. Ancak Alman hükümetinin ve özellikle Federal İçişleri Bakanı Nancy Faeser’in taahhüdü ve birkaç AB ülkesi daha olmasaydı, AB içişleri bakanlarının 8 Haziran’daki son toplantısında bu saçma Ruanda çözümünü masadan kaldıramazdık.
DÜNYA: AB içişleri bakanları, göçmenlerin zorunlu olarak dağıtılması ve dış sınırlarda hızlı iltica prosedürleri konusunda anlaştılar. Bu büyük bir atılım mı?
Asselborn: En azından bir çözümün başlangıcını bulduk. Bu, dayanışmaya dayalı bir Avrupa iltica politikası için çığır açıcı olmasa da önemliydi. Ancak uzlaşma olmadan, 26 Avrupa ülkesinde insanların ve malların serbest dolaşımına ilişkin Schengen sistemi yakında çökecekti.
ayrıca oku
DÜNYA: Polonya ve Macaristan geçen hafta yaptıkları AB zirvesinde göçmenlerin dağılımıyla ilgilendiklerini açıkladılar. Bu iki ülkenin başbakanları Morawiecki ve Orbán’ın artık AB masasında olmaması Avrupa için daha mı iyi olur?
Asselborn: Macaristan’ın bakış açısına göre AB anlaşmaları, Orbán’ın milliyetçi ve liberal olmayan tezleri için bir engel. 2010’dan beri durum böyle. Avrupa göç politikasında sorumluluk ve dayanışma söz konusu olduğunda Polonya’nın gerilimi daha da kötü. Ukrayna’dan gelen büyük mülteci kabulü, Polonya’nın işleri farklı şekilde yapabileceğini gösterdi. Elbette, Polonya’da Aralık 2015’ten önce olduğu gibi, bu konuda dayanışmanın bir seçenek değil, bir zorunluluk olduğunu bilen bir hükümet görevde olsaydı daha kolay olurdu. Orbán yönetimindeki Macaristan, aslında bize ait olmak istemeden Avrupa Birliği’nde sürüklemek zorunda olduğumuz bir ülkeydi ve olmaya devam ediyor.
DÜNYA: AB içişleri bakanlarının iltica kararlarındaki zayıf noktaları nerede görüyorsunuz?
Asselborn: Birincisi: Çocuklu ebeveynleri dış sınırlarda hızlı iltica prosedürlerinden muaf tutmayı başaramadık. Umarım bu, Avrupa Parlamentosu ile üçlü diyalogda hala düzeltilebilir. İkincisi: Önceki iltica uzlaşmasının en büyük zayıflığı, sözde esnek dayanışmadır. Korkarım ki sonunda birçok ülke mültecileri kabul etmeye direnecek ve karşılığında, reddedilen mülteci başına öngörülen 20.000 avroyu ödemeyi tercih edecek. Onların bakış açısına göre bu çok daha ucuz ve siyasi sıkıntıdan kurtarıyor.
Reddedilen mülteciler için yeniden yerleştirme tazminatı, başlangıçta önerildiği gibi çok daha yüksek, kişi başına en az 30.000 avro olmalıydı. Artık İtalya veya Yunanistan gibi AB’nin dış sınırlarında bulunan ülkelerin, içlerinden çok az ülke aldıkları için aldıkları göçmenleri daha fazla dağıtamama tehlikesi çok büyük.
DÜNYA: Sayın Bakan, Ukrayna yarındansa bugün AB ve NATO üyesi olmayı tercih eder. Bu gerçekçi mi?
Jean Asselborn: Elbette Ukrayna’nın bir an önce Avrupa Birliği’ne ve NATO’ya katılması gerekiyor. Ancak Batı için yeni olan sorular da var: Askeri bir çatışmanın ortasında kalan bir ülke, katılım için gerekli reformları fiilen yapabilir mi? AB ve NATO bunun için tasarlanmamıştır. Öte yandan Ukrayna savaşa rağmen kayda değer bir ilerleme kaydetti, halk muazzam bir güce sahip ve AB’ye ve NATO’ya büyük umutlar bağlıyor.
DÜNYA: Brüksel’de Aralık ayında Ukrayna ve Moldova ile AB üyelik müzakerelerinin başlatılması kararının alınması bekleniyor.
Asselborn: Verilerle oynamamak daha iyidir. En kötüsü, katılmaya istekli ülkelere, o zaman sonunda gerçekleşmeyecek herhangi bir veriyi adlandırarak umut vermek olacaktır – bu, özellikle Ukrayna için geçerlidir.
DÜNYA: Sizce sözde donmuş bir çatışma, yani barış anlaşması olmayan bir ateşkes düşünülebilir mi?
Asselborn: Böylesine donmuş bir çatışma, özellikle de yıllarca sürerse, kötü bir senaryo olur. Uluslararası toplum bu senaryoya karşı çıkmalı çünkü o zaman ne Ukrayna halkı ne de yabancı yatırımcılar ve komşu ülkeler için güvenlik olmaz.
ayrıca oku
DÜNYA: Bu pek iyimser gelmiyor.
Asselborn: Ben sadece Putin’in Rusya Devlet Başkanı olarak ısrar etmesi ve çatışmayı sürdürmesi durumunda ortaya çıkacak sorunlara dikkat çekmek istiyorum.
DÜNYA: Beklediğin bu mu?
Asselborn: Hayır, sanmıyorum ve Putin’in çok uzun süre iktidarda kalacağını ummuyorum. Wagner paralı askerlerinin iki hafta önceki isyanı, onun her şeye kadir gücünün kırıldığını gösterdi. Putin sistemi derin çatlaklar geliştirdi. Putin artık her şeye kadir değil.
DÜNYA: Putin’den sonra kim geliyor?
Asselborn: Bunu kimse bilmiyor. Rus halkı buna demokratik bir şekilde karar verebilecek gibi görünmüyor. Uzun vadede, Rusya hesaplanamaz bir ülke olarak kalacak.
ayrıca oku
DÜNYA: Konu değişikliği Sayın Bakanım. Lüksemburg’daki göç konusundan da siz sorumlusunuz. Tartışma nasıl gidiyor?
Asselborn: Pek çok ülke var – 2015’teki ilk göç dalgasının başlangıcından çok daha fazla – bir Avrupa kalesine güvenen ülkeler. Göç sorununu çitler ve duvarlarla çözebileceklerine inanıyorlar. Bir gazeteci olarak AB İçişleri Bakanları Konseyi’ndeki göç tartışmalarını takip edebilseniz, bunun AfD’nin bir kolu olduğunu düşünebilirsiniz. Hala sığınma prosedürü uygulamak için koruma arayan insanları Ruanda’ya getirmek isteyen devletler var.
DÜNYA: Örneğin Hollanda ve Avusturya.
Asselborn: İsim vermiyorum. Ancak Alman hükümetinin ve özellikle Federal İçişleri Bakanı Nancy Faeser’in taahhüdü ve birkaç AB ülkesi daha olmasaydı, AB içişleri bakanlarının 8 Haziran’daki son toplantısında bu saçma Ruanda çözümünü masadan kaldıramazdık.
DÜNYA: AB içişleri bakanları, göçmenlerin zorunlu olarak dağıtılması ve dış sınırlarda hızlı iltica prosedürleri konusunda anlaştılar. Bu büyük bir atılım mı?
Asselborn: En azından bir çözümün başlangıcını bulduk. Bu, dayanışmaya dayalı bir Avrupa iltica politikası için çığır açıcı olmasa da önemliydi. Ancak uzlaşma olmadan, 26 Avrupa ülkesinde insanların ve malların serbest dolaşımına ilişkin Schengen sistemi yakında çökecekti.
ayrıca oku
DÜNYA: Polonya ve Macaristan geçen hafta yaptıkları AB zirvesinde göçmenlerin dağılımıyla ilgilendiklerini açıkladılar. Bu iki ülkenin başbakanları Morawiecki ve Orbán’ın artık AB masasında olmaması Avrupa için daha mı iyi olur?
Asselborn: Macaristan’ın bakış açısına göre AB anlaşmaları, Orbán’ın milliyetçi ve liberal olmayan tezleri için bir engel. 2010’dan beri durum böyle. Avrupa göç politikasında sorumluluk ve dayanışma söz konusu olduğunda Polonya’nın gerilimi daha da kötü. Ukrayna’dan gelen büyük mülteci kabulü, Polonya’nın işleri farklı şekilde yapabileceğini gösterdi. Elbette, Polonya’da Aralık 2015’ten önce olduğu gibi, bu konuda dayanışmanın bir seçenek değil, bir zorunluluk olduğunu bilen bir hükümet görevde olsaydı daha kolay olurdu. Orbán yönetimindeki Macaristan, aslında bize ait olmak istemeden Avrupa Birliği’nde sürüklemek zorunda olduğumuz bir ülkeydi ve olmaya devam ediyor.
DÜNYA: AB içişleri bakanlarının iltica kararlarındaki zayıf noktaları nerede görüyorsunuz?
Asselborn: Birincisi: Çocuklu ebeveynleri dış sınırlarda hızlı iltica prosedürlerinden muaf tutmayı başaramadık. Umarım bu, Avrupa Parlamentosu ile üçlü diyalogda hala düzeltilebilir. İkincisi: Önceki iltica uzlaşmasının en büyük zayıflığı, sözde esnek dayanışmadır. Korkarım ki sonunda birçok ülke mültecileri kabul etmeye direnecek ve karşılığında, reddedilen mülteci başına öngörülen 20.000 avroyu ödemeyi tercih edecek. Onların bakış açısına göre bu çok daha ucuz ve siyasi sıkıntıdan kurtarıyor.
Reddedilen mülteciler için yeniden yerleştirme tazminatı, başlangıçta önerildiği gibi çok daha yüksek, kişi başına en az 30.000 avro olmalıydı. Artık İtalya veya Yunanistan gibi AB’nin dış sınırlarında bulunan ülkelerin, içlerinden çok az ülke aldıkları için aldıkları göçmenleri daha fazla dağıtamama tehlikesi çok büyük.