WELT podcast'lerimizi buradan dinleyebilirsiniz
Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları da bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesine ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.
DÜNYA: Bakan, eski ABD Başkanı Donald Trump'ın yakında Beyaz Saray'a dönebileceğini söyledi. Trump'ın dış politikasının Joe Biden'ınkinden önemli ölçüde farklı olmasını bekliyor musunuz?
Alexander Schallenberg: Seçim 5 Kasım'da yapılacak. O zamana kadar bunların hepsi spekülasyon. Her durumda, başkan yardımcısı Vance'in seçilmesi, ABD'ye daha fazla odaklanılacak bir politikayı akla getiriyor. Bu nedenle özellikle retorik nitelikte yeni tezahürler olacaktır. Ancak Avrupa ile ABD arasındaki temel yakınlığın zayıflamasını beklemiyorum. Basit bir nedenden dolayı: bu ABD'nin çıkarına olmayacaktır.
DÜNYA: Trump Avrupa için bir tehlike mi?
Schallenberg: Aksine, yeni AB Komisyonu yönetiminde konum ve rekabet edebilirlik konusunu tekrar merkeze almamamız Avrupa için tehlike oluşturacaktır. Güvenlik politikasında daha güçlü bir rol oynayabilmemizin tek yolu budur.
ayrıca oku
DÜNYA: AB, gelecekte Ukraynalı askerlerin eğitiminin de savaş bölgesinde yapılıp yapılmayacağına yakında karar verecek. Bunun için misin?
Schallenberg: Tartışmaları önceden başlatmak istemiyorum çünkü bu konuda Üye Devletler arasında hâlâ bir fikir birliği yok. Her durumda şüpheliyim. Ukrayna'daki Rus saldırılarında Fransız veya Hollandalı askerler öldürülürse ne olur? Bu durumda 5. madde kapsamındaki yardım sağlama yükümlülüğü geçerli olur mu? Batı buna nasıl tepki verir? Her halükarda, Avusturya açısından, saldırganlık savaşı sırasında Ukrayna'ya asker, polis memuru veya memur gönderme ihtimalimizi göz ardı ediyorum.
DÜNYA: Kremlin patronu Vladimir Putin'in diğer ülkelere de saldırması bekleniyor. Hangi eyaletler hedef olabilir?
Schallenberg: Moldova, Ermenistan ve Gürcistan kesinlikle en çok maruz kalanlar. Putin'in hedefi Sovyet İmparatorluğunu eski büyüklüğüne kavuşturmaktır. Kremlin de çevresinde insanların özgürlük ve demokrasi için çabaladığı ülkeleri istemiyor.
DÜNYA: Bu ülkelerin Batı'dan güvenlik garantisi alması gerekmez mi?
Schallenberg: Daha sonra tutamayacağımız sözler vermemeye dikkat etmeliyiz. AB'nin asıl görevini bu ülkelerde sivil toplumu ve ekonomiyi desteklemek olarak görüyorum. Tıpkı bizim yaptığımız gibi, örneğin Rus dezenformasyonuna karşı mücadelede. Aynı zamanda NATO'ya da ihtiyaç var.
ayrıca oku
DÜNYA: Ukrayna'ya yapılan saldırıya rağmen Rusya'nın sözde Küresel Güney'de ittifak kurma konusunda bu kadar başarılı olmasını bekler miydiniz?
Schallenberg: Bu bize düşünecek bir şeyler vermeli. Batı, Küresel Güney'deki birçok ülkenin kalkınma fonlarının en büyük bağışçısı ve en önemli ticaret ortağıdır. Yine de Rusya, Batı'nın emperyalizmi temsil ettiği ve Rusya'nın ezilen halkları koruduğuna dair bir anlatıyı orada başarılı bir şekilde inşa edebildi. Bu da bölgedeki durumumuzu sanıldığından çok daha düşük olduğunu gösteriyor.
DÜNYA: Bu Batı için bir şok mu?
Schallenberg: En azından AB dışişleri bakanları arasında yeniden düşünmeye yol açtı. Artık ciddiyetle dinlemeye çalışıyoruz ve parmakla ders vermek yerine geçtiğimiz on yıllarda nerede yanlış yaptığımızı öğrenmeye çalışıyoruz. Uzun bir süre boyunca eşit şartlarda diyalog, sadık kalmadığımız dindar bir dilekti; şimdi bunu değiştiriyoruz.
DÜNYA: Ancak Gazze savaşı Rusya'nın Küresel Güney'deki desteğini daha da artırdı.
Schallenberg: Özeleştiriyi yapabilmeliyiz. Şu anda yaptığım şey bu. Ancak aynı zamanda her çatışmanın, Batı'nın çifte standartları temsil ettiği ve düşüşe geçtiği yönündeki küresel anlatıyı yaymak için kullanılması tehlikesini de görüyorum. Bu anlatılar çoğunlukla bizzat Batı'dan, sözde entelektüellerden geliyor.
ayrıca oku
DÜNYA: Yeni AB Komisyonu'ndan beklentileriniz nelerdir?
Schallenberg: Son AB Komisyonu'nun gündemi barış gündemiydi. 2019 yılında tanımlandı. Avrupa'da ne salgın ne ekonomik şok ne de savaş vardı. Önümüzdeki beş yıl içinde konum sorunlarına ve güvenliğe odaklanan bir savunma gündemine ihtiyacımız var.
DÜNYA: Beton?
Schallenberg: İsmini de hak eden bir sanayi politikasıyla ilgili. Sahte vicdanlara elveda diyen, çocuk eldivenlerini çıkaran bir ekonomi ve ticaret politikasından bahsediyoruz. Ama aynı zamanda demokrasilerin kendilerini savunma yeteneği ve kendilerini savunma becerisiyle de ilgilidir. Ve artık coğrafi olarak Avrupa'ya en yakın olan Afrika kıtasına daha fazla odaklanmalıyız.
DÜNYA: Almanya şu anda suç işleyen göçmenlerin Suriye'ye geri gönderilip gönderilmemesi gerektiğini araştırıyor.
Schallenberg: Avusturya bu girişimi açıkça desteklemektedir. Ancak bu yalnızca yeniden düşünmenin bir parçası olabilir.
ayrıca oku
Tehlikeli insanlar ve suçlular
DÜNYA: Nasıl olur?
Schallenberg: AB, Suriye konusunda nihayet dış politika ve güvenlik politikasına ilişkin temel bir tartışmayı kör etmeden yürütmelidir. Diğer AB'li meslektaşlarımla bir girişim başlatıyorum. AB'nin Suriye'ye yönelik önceki politikası pek eskimedi: Başkan Esad, 13 yılın ardından hâlâ koltuğun başında. Avrupalılar olarak artık Suriye'de Esadsız çözüm olmayacağının farkına varmamız gerekiyor. Arap dünyası bunu fark etti ve Esad'ı yeniden Arap Birliği'ne kabul etti. AB ısrarla reddediyor. Bu büyük bir hata. Politikacılar olarak dünyayı istediğimiz gibi değil, olduğu gibi görmeliyiz. Bu arzulu bir düşünce olurdu. Rejimle diyalog olmadan işe yaramayacak: Bu, insani kalkınma çalışmaları için sahada daha fazla alan sağlayacak, yasadışı göçün azalmasına yol açacak ve Suriyelilerin kendi ülkelerine geri gönderilmesine olanak tanıyacak.
Gömülü içeriğin görüntülenmesi için, üçüncü taraf sağlayıcılar olarak gömülü içeriğin sağlayıcıları da bu izni gerektirdiğinden, kişisel verilerin iletilmesine ve işlenmesine ilişkin geri alınabilir onayınız gereklidir. [In diesem Zusammenhang können auch Nutzungsprofile (u.a. auf Basis von Cookie-IDs) gebildet und angereichert werden, auch außerhalb des EWR]. Anahtarı “açık” konuma getirerek bunu kabul etmiş olursunuz (herhangi bir zamanda iptal edilebilir). Bu aynı zamanda GDPR Madde 49 (1) (a) uyarınca belirli kişisel verilerin ABD dahil üçüncü ülkelere aktarılmasına ilişkin onayınızı da içerir. Bu konuda daha fazla bilgi bulabilirsiniz. Sayfanın altındaki anahtarı ve gizliliği kullanarak onayınızı istediğiniz zaman iptal edebilirsiniz.
DÜNYA: Bakan, eski ABD Başkanı Donald Trump'ın yakında Beyaz Saray'a dönebileceğini söyledi. Trump'ın dış politikasının Joe Biden'ınkinden önemli ölçüde farklı olmasını bekliyor musunuz?
Alexander Schallenberg: Seçim 5 Kasım'da yapılacak. O zamana kadar bunların hepsi spekülasyon. Her durumda, başkan yardımcısı Vance'in seçilmesi, ABD'ye daha fazla odaklanılacak bir politikayı akla getiriyor. Bu nedenle özellikle retorik nitelikte yeni tezahürler olacaktır. Ancak Avrupa ile ABD arasındaki temel yakınlığın zayıflamasını beklemiyorum. Basit bir nedenden dolayı: bu ABD'nin çıkarına olmayacaktır.
DÜNYA: Trump Avrupa için bir tehlike mi?
Schallenberg: Aksine, yeni AB Komisyonu yönetiminde konum ve rekabet edebilirlik konusunu tekrar merkeze almamamız Avrupa için tehlike oluşturacaktır. Güvenlik politikasında daha güçlü bir rol oynayabilmemizin tek yolu budur.
ayrıca oku
DÜNYA: AB, gelecekte Ukraynalı askerlerin eğitiminin de savaş bölgesinde yapılıp yapılmayacağına yakında karar verecek. Bunun için misin?
Schallenberg: Tartışmaları önceden başlatmak istemiyorum çünkü bu konuda Üye Devletler arasında hâlâ bir fikir birliği yok. Her durumda şüpheliyim. Ukrayna'daki Rus saldırılarında Fransız veya Hollandalı askerler öldürülürse ne olur? Bu durumda 5. madde kapsamındaki yardım sağlama yükümlülüğü geçerli olur mu? Batı buna nasıl tepki verir? Her halükarda, Avusturya açısından, saldırganlık savaşı sırasında Ukrayna'ya asker, polis memuru veya memur gönderme ihtimalimizi göz ardı ediyorum.
DÜNYA: Kremlin patronu Vladimir Putin'in diğer ülkelere de saldırması bekleniyor. Hangi eyaletler hedef olabilir?
Schallenberg: Moldova, Ermenistan ve Gürcistan kesinlikle en çok maruz kalanlar. Putin'in hedefi Sovyet İmparatorluğunu eski büyüklüğüne kavuşturmaktır. Kremlin de çevresinde insanların özgürlük ve demokrasi için çabaladığı ülkeleri istemiyor.
DÜNYA: Bu ülkelerin Batı'dan güvenlik garantisi alması gerekmez mi?
Schallenberg: Daha sonra tutamayacağımız sözler vermemeye dikkat etmeliyiz. AB'nin asıl görevini bu ülkelerde sivil toplumu ve ekonomiyi desteklemek olarak görüyorum. Tıpkı bizim yaptığımız gibi, örneğin Rus dezenformasyonuna karşı mücadelede. Aynı zamanda NATO'ya da ihtiyaç var.
ayrıca oku
DÜNYA: Ukrayna'ya yapılan saldırıya rağmen Rusya'nın sözde Küresel Güney'de ittifak kurma konusunda bu kadar başarılı olmasını bekler miydiniz?
Schallenberg: Bu bize düşünecek bir şeyler vermeli. Batı, Küresel Güney'deki birçok ülkenin kalkınma fonlarının en büyük bağışçısı ve en önemli ticaret ortağıdır. Yine de Rusya, Batı'nın emperyalizmi temsil ettiği ve Rusya'nın ezilen halkları koruduğuna dair bir anlatıyı orada başarılı bir şekilde inşa edebildi. Bu da bölgedeki durumumuzu sanıldığından çok daha düşük olduğunu gösteriyor.
DÜNYA: Bu Batı için bir şok mu?
Schallenberg: En azından AB dışişleri bakanları arasında yeniden düşünmeye yol açtı. Artık ciddiyetle dinlemeye çalışıyoruz ve parmakla ders vermek yerine geçtiğimiz on yıllarda nerede yanlış yaptığımızı öğrenmeye çalışıyoruz. Uzun bir süre boyunca eşit şartlarda diyalog, sadık kalmadığımız dindar bir dilekti; şimdi bunu değiştiriyoruz.
DÜNYA: Ancak Gazze savaşı Rusya'nın Küresel Güney'deki desteğini daha da artırdı.
Schallenberg: Özeleştiriyi yapabilmeliyiz. Şu anda yaptığım şey bu. Ancak aynı zamanda her çatışmanın, Batı'nın çifte standartları temsil ettiği ve düşüşe geçtiği yönündeki küresel anlatıyı yaymak için kullanılması tehlikesini de görüyorum. Bu anlatılar çoğunlukla bizzat Batı'dan, sözde entelektüellerden geliyor.
ayrıca oku
DÜNYA: Yeni AB Komisyonu'ndan beklentileriniz nelerdir?
Schallenberg: Son AB Komisyonu'nun gündemi barış gündemiydi. 2019 yılında tanımlandı. Avrupa'da ne salgın ne ekonomik şok ne de savaş vardı. Önümüzdeki beş yıl içinde konum sorunlarına ve güvenliğe odaklanan bir savunma gündemine ihtiyacımız var.
DÜNYA: Beton?
Schallenberg: İsmini de hak eden bir sanayi politikasıyla ilgili. Sahte vicdanlara elveda diyen, çocuk eldivenlerini çıkaran bir ekonomi ve ticaret politikasından bahsediyoruz. Ama aynı zamanda demokrasilerin kendilerini savunma yeteneği ve kendilerini savunma becerisiyle de ilgilidir. Ve artık coğrafi olarak Avrupa'ya en yakın olan Afrika kıtasına daha fazla odaklanmalıyız.
DÜNYA: Almanya şu anda suç işleyen göçmenlerin Suriye'ye geri gönderilip gönderilmemesi gerektiğini araştırıyor.
Schallenberg: Avusturya bu girişimi açıkça desteklemektedir. Ancak bu yalnızca yeniden düşünmenin bir parçası olabilir.
ayrıca oku
Tehlikeli insanlar ve suçlular
DÜNYA: Nasıl olur?
Schallenberg: AB, Suriye konusunda nihayet dış politika ve güvenlik politikasına ilişkin temel bir tartışmayı kör etmeden yürütmelidir. Diğer AB'li meslektaşlarımla bir girişim başlatıyorum. AB'nin Suriye'ye yönelik önceki politikası pek eskimedi: Başkan Esad, 13 yılın ardından hâlâ koltuğun başında. Avrupalılar olarak artık Suriye'de Esadsız çözüm olmayacağının farkına varmamız gerekiyor. Arap dünyası bunu fark etti ve Esad'ı yeniden Arap Birliği'ne kabul etti. AB ısrarla reddediyor. Bu büyük bir hata. Politikacılar olarak dünyayı istediğimiz gibi değil, olduğu gibi görmeliyiz. Bu arzulu bir düşünce olurdu. Rejimle diyalog olmadan işe yaramayacak: Bu, insani kalkınma çalışmaları için sahada daha fazla alan sağlayacak, yasadışı göçün azalmasına yol açacak ve Suriyelilerin kendi ülkelerine geri gönderilmesine olanak tanıyacak.